Войти Регистрация
Справка
Главная » Участники » Igor Zabor » Восстановление "Ленинградского" светильника СНР-125 » [5] Перемыл первый комплект с Адриланом, прикидка
[5] Перемыл первый комплект с Адриланом, прикидка

[5] Перемыл первый комплект с Адриланом, прикидка
Гусары, молчать! =))))

Просто прикидываю одно к другому, не более того, что это такое покажут измерения, видел тут аналогичное решение, закидали человека помидорами, а реально никто не мерил. Теоретически падение напряжение на 22 В меньше при том-же токе, рабочая мощность для каждого дросселя снижается, хАчу тупо обмерить.
оригинальное фото
  • Просмотров: 1252
  • Рейтинг: голосов еще нет
  • Отзывов: 15

  • Получить код для блога
  • Послать ссылку другу

Комментарии к фотографии
1. Dominique (14.12.2015 23:23)
Помидорами закидали не из-за того, что ток не тот, а потому что один из дросселей в таких схемах рано или поздно смачно выгорает.
Кстати, если уж их сюда ставить, то напрашивается горизонтально?
2. Igor Zabor (15.12.2015 00:25)
Наоборот напряжение на дросселе меньше, у ЛЛ падение 103 В, у ДРЛ 125 В и выше в зависимости от заюзанности, ток тот-же, что и с ЛЛ с чего выгорать-то, разве что момент пуска и разгорания тяжеловат, но в ЛЛ тоже прогрев и залипшие стартеры имеются.

Если ставить, да + еще подрезать непомерно большие консоли, крайний нижний сваливается с приливов, придется подкладывать планки под все три.

Но как выяснилось тут http://fotkidepo.ru/?id=photo:1114288 это не лучшее решение, все-же ДБИ не обскакать, а вот приливы в местах лап дросселя я все-же хочу срезать, это почти сантиметр лишней высоты дросселя и защитной накладки. Делали их судя по всей остальной конструкции для толщины материала в местах нарезки резьбы (винтов), но оно явно избыточно, там сам корпус over 6 мм, чего для М4 за глаза и уши.

Возможно рассчитывали на дефекты литья типа раковин "со спины", но у моих светильников таких не водится.
3. Dominique (15.12.2015 00:39)
При чём тут напряжение, главное – ток, при параллельном соединении минимум через один дроссель он будет выше номинала, а это рано или поздно кончается известно_как.
4. Igor Zabor (15.12.2015 00:42)
Как это причем, U*I*cos φ вообще-то мощность, как говорится не током единым.

А почему вдруг у одного при параллельном соединении ток выше, да еще и больше номинала?
5. Dominique (15.12.2015 00:48)
А ничего, что ток делится на три параллельные цепи? С неодинаковым сопротивлением? ))
6. Igor Zabor (15.12.2015 00:55)
И что? В дросселе с наименьшим сопротивлением он будет не более того, как если бы он там был вообще один, пусть к примеру один дроссель создает ток в 0,44 А, общий ток будет 0,43+0,43+0,44=1,3 А, это первый закон Кирхгофа, каким образом это способствует быстрому концу этого дросселя именно в этой схеме?
7. Dominique (15.12.2015 00:58)
В дросселе с наименьшим сопротивлением он будет не более того, как если бы он там был вообще один,
Да ладна! Кто это сказал?
Ты оставь его одного и посмотри :)))
8. Igor Zabor (15.12.2015 02:15)
Да ладна! Кто это сказал?
Ты оставь его одного и посмотри :)))

кЛизму мне не жалко, сейчас проверим...

Проверил, результат тут http://fotkidepo.ru/?id=photo:1114313.

Add

А, вот нашел http://fotkidepo.ru/?id=photo:259617 это у Lumsvet-а было. На доске и без безопасного места, куда могут спокойно падать продукты горения дросселей конечно стремно, но это так сказать общие правила, гореть они там будут не вероятнее, чем с линейными ЛЛ.
9. Максим Варыпаев (15.12.2015 12:23)
Если использовать одинаковые дроссели от одного производителя, то ничего там не выгорит (при условии, что суммарный ток через них не превышает сильно номинальный).

Но вот прямо под жарящей лампой я бы их не оставил.
10. Igor Zabor (15.12.2015 12:56)
Можно и не одинаковые, можно даже разной мощности (с разным током), все равно вклад одного будет равен его току и он не "взлетит на воздух".

Номинал по дросселю (любому) не может быть превышен, ибо дросселя от линейных ЛЛ, они рассчитаны на падение на лампе 103 В (для 40 вт), у ДРЛ не ниже 125 В.

Там по проекту защитная пластина из железа перед ПРА для отсечения лучистой тепловой энергии лампы, внизу жарить восходящим потоком, как например в КЛЛ цоколем вверх не получится.

Это все равно была только прикидка, в финале будет штатный 1ДБИ-125, только немного пониженный за счет удаления из под лап силуминовых приливов.
11. Максим Варыпаев (15.12.2015 13:08)
Это опасное заблуждение. Напряжение на батарее дросселей может оказаться выше, нежели штатное одного из них. Тогда и ток через него будет выше нормы.

Здесь соглашусь. Напряжение на батарее не должно превысить в рабочем режиме штатное напряжение каждого из дросселей, при условии, что все они рассчитаны именно на него (УБИ40).
12. Igor Zabor (15.12.2015 13:24)
Хорошо, возьмем случай Lumsvet-а http://fotkidepo.ru/?id=photo:259617, один из дросселей для лампы 20 Вт, номинальное падение на ней 59 В (смотрел первый попавшийся даташит от фили на 18W/830), это значит, что дроссель штатно рассчитан на 220-59=161 В (эфф.), чем его должна "напугать" ДРЛ, когда на "батарее" дросселей при новой лампе (т.е. максимально) 220-125=95 в ?

Хотя в случае Lumsvet-а есть недогруз по току ДРЛ, что ей плохо, но мы сейчас не про режим ДРЛ.
13. Максим Варыпаев (15.12.2015 13:33)
Ну во-первых, ток будет определяться не эффективным, а комплексным значением (210-220 В по моим измерениям, может, поменьше немного для 20-ваттника в штатном режиме с ЛЛ 18(20) Вт), а во-вторых, если применить в батарее дроссель с номиналом, к примеру, в 170 В, да еще и рассчитанный на меньшую мощь, то он сгорит довольно быстро. Но так как в той батарее наравне с 20 Вт дросселем используются 40 Вт дроссели, то всем хорошо: рассчитанные на штатное напряжение в 170-180 В УБИ40 за счет небольшого Z снижают напряжение на батарее, от чего 20-ваттнику очень хорошо, ну а 40-ваттники наверняка загружены по-полной, т. к. лампа не в режиме.
14. Igor Zabor (15.12.2015 14:01)
А вот даже в этом случае они не могут быть загружены по полной, лампа то разгорелась, а значит её сопротивление возросло, причем напряжение на ней больше, чем в линейной ЛЛ, на которое рассчитаны дроссели.

Конечно мы рассматриваем дроссель как обычный резистор, отсюда я и вспомнил старика Кирхгофа, понятно, что в индуктивности все комплексно и гораздо сложнее, в упрощенном варианте просто очень хорошо просматривается запас по мощности исходя из напряжений и токов, с которыми сложно спорить, сравнивая штатную схему с линейной ЛЛ и с ДРЛ.
15. Андрей Васильевич (15.12.2015 16:05)
Дроссель - это реактивное сопротивление, всего то. С какого хера при параллельном соединении он должен сгореть? Ну будет там разброс в 5% индуктивности, на эту же величину будет разный ток. Это то же самое, что заявить, что при параллельном соединении резисторов какой то из них обязательно сгорит. Нонсенс.

12. Какая разница, какое там напряжение? ЛЛ и ДРЛ при частоте 50Гц имеют примерно один и тот же КМ, поэтому условия одинаковые. Напряжение на дросселе, кстати, считается не так, нужно учитывать мнимую составляющую из-за КМ лампы. Другое дело, что какой нибудь оптимизированный ЛЛ-ный дроссель может быть не рассчитан под длительно завышенный ток во время разогрева - и вот тут он вполне может полыхнуть, достаточно одному витку пригореть к другому.
Ваш комментарий:
Вам необходимо зарегистрироваться и войти на фотогалерею, чтобы иметь возможность оставлять свои комментарии.
Участник: Igor Zabor
Альбомы участника
Тематики галереи
О проекте • Обсуждение фотогалереи • Обсуждение цифровой фотографии
Политика использования cookie • Политика защиты и обработки персональных данных
Copyright © iXBT.com, 2006-2024 • Разработка: MN
 Rambler's Top100 Рейтинг.ru