Войти Регистрация
Справка
Главная » Участники » Максим Варыпаев » ЭЛЕКТРОТЕХНИКА » Электрические схемы, документы и инструкции к технике » Для Testament'а
Для Testament'а

Для Testament'а
К вопросу о принципе работы УРТМ http://ixbt.photo/?id=photo:1158675. Нарисовал сильно упрощенную схему системы в целом. Блок АП обеспечивает переключение проводки с ~230 В на =24 В при отключении внешнего электроснабжения (показано в виде генератора). Так вот схема управления СУ в УРТМ должна, в зависимости от того, ~230 В или же =24 В в розетке, включить в нее либо лампочку на 230 В, либо же на 24 В. При этом СУ не должна ни при каких условиях включать лампочку на 24 В в сеть, когда в ней 230 В, а также должна отключать от сети оборудование на 230 В, когда в ней 24 В.
  • Раздел: Другое, разное
  • Дата съёмки: неизвестно
  • Дата загрузки фото: 27.10.2016 10:18
  • Оригинальная фотография: 3264 x 1836 (1,9 Мб)
  • Технические характеристики:
    • Фотоаппарат: Samsung SM-T705
    • Выдержка: 1/264
    • Гиперфокальное расстояние: inf m
    • Диафрагма: 2,4
    • Светочувствительность: 40
    • Фокусное расстояние: 3,0 mm (35 mm equivalent: 30,0 mm)
    • Полный EXIF
  • Просмотров: 1216
  • Рейтинг: голосов еще нет
  • Отзывов: 16

  • Получить код для блога
  • Послать ссылку другу

Комментарии к фотографии
1. Dominique (27.10.2016 10:47)
А я думал, вы уже признали ГОСТы на схемы ))
У вас тут блок АП включает источник =24В прямиком в сеть 230В хД
2. Максим Варыпаев (27.10.2016 11:05)
1: Я знаю :)). С СУ то же самое, кстати ;).
Схемка максимально упрощена для понимания смысла, за нюансами - в описание к фото.
3. Igor Zabor (27.10.2016 15:17)
Оборудование каждой точки потребления такой СУ обойдется в разы дороже прокладки адекватной линии =24В к критичным потребителям, причем они уже могут быть подключены (аля аварийное освещение), при этом подача 24 В производится простейшим реле при отключении линии ~230 В.
4. Максим Варыпаев (27.10.2016 15:23)
Да ладна! Вам подсчитать стоимость капитального ремонта двухкомнатной квартиры? А именно его придётся делать, чтоб проложить "адекватную скрытую линию =24 В" :)).

А точек СУ будет около 4-х, не более (3000 р. в сумме).

Подсчитал для голого кабеля ВВГнг 2*1,5 (хотя можно и 1*1,5 использовать даже): с голым кабелем выходит дешевле примерно в 6 раз, но это без учёта каналов, крепежей, распредкоробок, клеммников и т. д. + неполный охват квартиры.
Разумеется, чем больше площадь дома/квартиры, тем выгоднее использовать штатную проводку.
5. Testament (27.10.2016 18:05)
В сабж:
Я понял принцип работы устройства. Мне просто не понятно, нафига определять род тока? Ведь у "высокого" не может меняться род.

...а также должна отключать от сети оборудование на 230 В, когда в ней 24 В.
Правильней сказать - ...а также должна отключать от сети оборудование на 230В, при переключении сети на низкое напряжение, 24В.
6. Максим Варыпаев (27.10.2016 18:24)
Чтоб Вам было проще, представьте, что аварийное освещение питается от =230 В. Принцип работы устройства при этом не изменится ;). Разве что вместо стартера поставить разделительный конденсатор, как здесь: http://ixbt.photo/?id=photo:1149513.

Согласен, можно и так :). И в дальнейшем, пока в сети 24 В, оборудование на 230 д. б. отключено от нее.
7. Igor Zabor (27.10.2016 22:44)
4. Зачем скрытая то проводка, кабель-каналов вполне хватит, это же просто игрушки на какое-то время, потом просто станет ненужным. Сеть падает совсем нечасто, ни к чему городить столь сложные навроты, рано или поздно заменят ТП или из-за чего у вас там свет часто гаснет и на этом все кончится.
8. Максим Варыпаев (27.10.2016 23:06)
7: Ничего у нас не гаснет, тем более часто. Наоборот, наша сеть обеспечивает хорошее электроснабжение. Портить стены кабель-каналами - это к кому угодно, только не ко мне. Ну и за игрушками туда же :). Здесь все серьезно, ибо аварийку практикую уже больше шести лет, в различных вариантах. В данном случае решил централизовать все это дело.
9. Dominique (28.10.2016 01:38)
Короче, No Comments ))
Сеть не гаснет, но аварийка всё равно позарез нужна (при этом голимые фирменные UPS не предлагать!). А ЛСП в комнатах конечно смотрятся намного красивее кабель-каналов, к тому же экономия на проводах настолько внушительна, что даже удастся на эти бабки пару раз попить пива. Но это всё не игрушки, как вы могли подумать ))
10. Максим Варыпаев (28.10.2016 02:00)
9: Про периодические аварии в системе с отключениями на 2-5 часов Вы, видимо, не знаете, хотя как там в Москве сейчас с ЭС, не знаю.

Причем тут красота-то? Я говорю, нет желания решетить стены дюбелями для каналов и коробок (ибо все это останется навсегда), плюс пилить/сверлить дверные косяки. В конце концов, белые блямбы на цветных обоях красоты не добавят точно ;). Главное, писАл ведь уже выше, если прокладывать отдельную линию, то делать ремонт с полной заменой проводки. А собрать четыре девайса на трех реле всяко проще и приятнее для рук. Да и ЛСП в комнатах у меня нет.

P. S.: Пиво не люблю, так что снова мимо :)). Да и про экономию я вообще не говорил ничего, так что не надо придумывать.
11. Dominique (28.10.2016 20:03)
10. Вы бы уж определились бы, то у вас "ничего не гаснет, тем более часто", а то "периодические аварии в системе с отключениями на 2-5 часов". Или речь как раз про вашу личную хитрую систему, которую вы на реле ваяете? ))
12. Максим Варыпаев (28.10.2016 20:26)
11: Периодически - раз в пол-года/год, например, иногда м. б. два-три раза за год. Я к тому, что это не значит, что у меня плохое качество электроснабжения (то бишь "постоянно что-то гаснет"), как написано в #7. Качество электроэнергии при этом вполне на уровне (по большинству позиций соответствует 32144-2013). И такие отключения происходят не по вине ТП 6(10)/0,4, о которых говорилось в #7. Причины более глобальны.
13. Т800 (29.10.2016 04:06)
Не понимаю всех этих заморочек. Я бы просто перевёл светильники в квартире на 24В, подключив проводку для освещения на аккумулятор (в распредкоробке). Не нужно никаких реле - аккумулятор заряжается от БП, который одновременно питает освещение при наличии напряжения в сети (схема, подобная автомобильной бортсети).
В светильники для ЛОН ставим лампы типа МО на 24В, в светильники с ЛЛ/КЛЛ - ЭПРА на 24В. Всё.
Ну можно ещё сделать дополнительную розетку, к которой будет подключаться преобразователь 24/220 для телека, ПК и тому подобного.
14. Максим Варыпаев (29.10.2016 05:34)
13: Объясняю, зачем заморочки ;)

1. У меня нет отдельной проводки на освещение (aka "бортсети" :)).
2. Если бы даже была - ток потребления одной лампы МО на 60 Вт и 24 В - 2,5 А, тогда ток одной только люстры с 6-ю МО 40 Вт - 10 А. Номинальная суммарная мощность штатных светильников в квартире (они все сейчас с ЛН и один с ЛЛ 40 Вт) - 640 Вт, остальной свет питается от розеток, хотя они, как я уже говорил, запараллелены с штатным освещением. Так вот расчетный ток штатного освещения при 24 В - 27 А, и это для люминия 2,5 кв. мм :))).
Применив энергосбережение (причем на кухне, в ванной и туалете оно затруднено из-за специфичных светильников), мощность можно уменьшить, ватт до 200 максимум, тогда ток равен 8 А, что уже лучше, но тоже много.
Главное, не забывайте про потерю напряжения (около 4 В на 4 А для моей проводки на самой длинной петле), т. е. даже при токе в 8 А на крайних светилях будет дай бог 16 В, а то и еще меньше... Расчет напряжения при 27 А, а также токов КЗ лучше вообще не проводить, последние будут ненамного выше номинальных :)). Если сказать проще - на 24 В значительно упадет пропускная способность проводки. Про соотношение мощности светильников к мощности потерь в проводах даже не заикаюсь, оно может быть даже меньше 1 :)).

В случае с УРТМ ток в аварийном режиме не превысит 4-5 А (до 6-8 ватт на каждый светодиодный/люминесцентный аварийный светиль), защита от КЗ при работе на 24 В осуществляется "плавками", в силу бесполезности обычных автоматов.
15. Igor Zabor (08.12.2016 10:33)
Дык ведь стандарт ~220/380 не идиоты придумали, это компромисс между током (читай сечением проводов) и изоляцией (опасностью).

В общем можно резюмировать, что всё упирается в проводку и обои, нежели в реальную техническую необходимость, еще точнее просто хочется сделать что-то и потом это "обслуживать" или получать удовольствие от обладания, вне зависимости от необходимости и нужности =)).

Предлагаю "обои-проводко-сберегающий" вариант - точка включения во вводном щите, остальная проводка и обо целые, сам девайс - большой упс, обеспечивающий ~220 в сети квартиры когда нет питания "с лестницы".

Задача "для рук", гораздо интереснее УРТМ - обеспечить отключение групп с особой прожорливостью, типа холодильника с адским пусковым током и последующий возврат при подаче напряжения по штатной схеме.
16. Т800 (27.03.2018 02:04)
14. Вряд-ли проводка от выключателей освещения подключена прямо к контактам розеток. По идее, для каждой комнаты должны быть распредкоробки, в которых проводка разветвляется на освещение и розетки. Либо разветвление есть уже в щите: http://electrik.info/main/electrodom/972-tipovye-she…i-v-kvartire.html
В советских домах освещение представляло собой один светильник на потолке каждой комнаты. Поэтому можно отсоединить эти светильники в распредкоробках и подсоединить на низковольтную линию.
Таким образом, низковольтные провода большого сечения проводятся только в коридоре от распредкоробок до плинтуса, под которым уже собираются в одну линию к аккумулятору. По началу плинтус с распредкоробками соединяется кабель-каналами, а при замене обоев можно сделать неглубокие штробы.

А если разветвление на розетки и свет есть в щите, то ещё проще - ставится обычный ИБП только на свет.
Ваш комментарий:
Вам необходимо зарегистрироваться и войти на фотогалерею, чтобы иметь возможность оставлять свои комментарии.
Участник: Максим Варыпаев
Альбомы участника
Тематики галереи
О проекте • Обсуждение фотогалереи • Обсуждение цифровой фотографии
Политика использования cookie • Политика защиты и обработки персональных данных
Copyright © iXBT.com, 2006-2024 • Разработка: MN
 Rambler's Top100 Рейтинг.ru