Войти Регистрация
Справка
Главная » Участники » Dominique » Мои светильники » Ремонт, реставрация светильников » Альфы с лампами Т12, расщеплёнка
Альфы с лампами Т12, расщеплёнка

Альфы с лампами Т12, расщеплёнка
Один из фотиков упорно ловил момент, когда лампы цепи УБЕ менее яркие.
оригинальное фото
  • Просмотров: 1356
  • Рейтинг: голосов еще нет
  • Отзывов: 34

  • Получить код для блога
  • Послать ссылку другу

Комментарии к фотографии
1. Igor Zabor (21.09.2014 01:28)
Кстати, о птичках =)), ведь угасание ламп в паузах тока, хоть И, хоть Е должно пагубно сказываться на общей светоотдаче по сравнению с ЭПРА, где люминофор не гаснет...

А УБЕ в них без дополнительной обмотки?
2. Dominique (21.09.2014 12:41)
Отчасти поэтому на ЭПРА и есть повышенная на ~10% светоотдача )) УБЕ унифицированные без допвыводов, да.
3. Igor Zabor (21.09.2014 13:12)
[убирает за пазуху еще один аргумент в пользу ЭПРА]

Плохо, такие редкие лампы, стартерные схемы, а ты их ресурс в Е ещё сокращаешь недогревом при пуске.
4. Yavanna (21.09.2014 13:17)
Не вполне понимаю, что такое "унифицированные" УБЕ. Те дросселя, у которых индуктивность равна обычным "индуктивникам", но нарисован конденсатор пунктиром - это не УБЕ, а полное гуано, и ток там будет либо завышен (с конденсатором), либо занижен (без него).
5. Testament (21.09.2014 13:52)
Ничего подобного. Если кондёр правильно рассчитан/подобран, то токи в обоих случаях одинаковы.
6. Igor Zabor (21.09.2014 14:12)
Учитывая разброс емкостей конденсаторов, обычно используемых для этих целей действительно придется подбирать/вымерять. И всё-таки не люблю я Е, особенно без доп. обмотки, обугливают они электроды быстрее И.
7. Dominique (21.09.2014 16:20)
3. Недогрева не замечено; более того: одна из ламп в схеме И постоянно стартует сама, даже с вынутым стартёром. Вряд ли её удастся как-то вразумить )

4. Я не совсем точно выразился, в данном случае под унифицированными я имел в виду двухвыводные. Конденсатор у них не пунктирный, и вообще эта рижская 800-я серия очень меня радует, в первую очередь стабильностью параметров у разных дросселей.
8. Igor Zabor (21.09.2014 19:46)
Всё равно я этих костылей не понимаю, вложить столько труда в восстановление светильников, найти для них редкие и хорошие лампы, а 1 кРуб на хорошие ЭПРА не найти... и лампа с яростным желанием холодного старта угомонилась бы.

Мне срочно нужен был свет на чердаке для монтажа оборудования водоподготовки, один из двух светильник поставил с ЭПРА Лайт Люкс (функциональный аналог оптимизированных ЭмПРА), дык он на фоне аналогичного с 8хх лампами и нормальным ЭПРА уже меня бесит, даже на чердаке, точно проапгейжу, ибо он еще "по сети скачет" яркостью, это уже давно в прошлом и как спицей в глаз.
9. Dominique (21.09.2014 19:53)
Не поверишь, мне на всю реставрацию этих светилей понадобилось только ~250 руб. на краску... остальное всё было бесплатно. К тому же, 1) это было именно восстановление, а не переделка, и 2) никакого смысла не вижу в ЭПРА для данного применения, как и менять ЭЛТ моник на ЖК )
10. Igor Zabor (21.09.2014 20:04)
Почему, поверю, сам не люблю переплачивать, но за качественный свет и практически один раз готов заплатить, тем более, что ЭПРА через пусть и большой срок окупятся экономией эл.эн. Переделка это когда его будет не узнать, а ЭПРА это называется модернизация, ничего плохого она светильнику в части сохранности не сделает, только выведет на уровень современных технологий и требований к ИС, но это уже старая тема про "ШОД с ЭПРА", тут как говорится каждый сам кузнец своего счастья =)).

А про моник я ничего не говорил, самому на дачу ЖК жалко - или упрут или сам отсыреет =)).
11. Dominique (21.09.2014 20:22)
Ну так вот мне точно так же жалко покупать туда ЭПРА, когда в закромах полно хороших дросселей )
12. Максим Варыпаев (22.09.2014 18:54)
Интересный факт: для обычных 36(40)-ваттных УБИ, включенных в ёмкостную цепь (с кондёром на 3,4-3,5 мкФ), в качестве отдельной дополнительной ("стартёрной") обмотки идеально подходят практически любые такие же 36(40)-ваттные дроссели :). Ток прогрева катодов получается как в индуктивной цепи.
13. Dominique (22.09.2014 20:04)
12. Честно говоря, не понял, как это в качестве дополнительной обмотки можно использовать отдельный дроссель )
14. Максим Варыпаев (22.09.2014 20:14)
13: В смысле - как? Обычно: последовательно со стартёром (вот, собственно, использование на практике: http://fotkidepo.ru/?id=photo:972005 - дроссель на фото выполняет роль той самой "стартёрной" обмотки).
15. Dominique (22.09.2014 20:27)
14. Вообще-то дополнительная обмотка создаёт дополнительную ЭДС, повышая ток прогрева, в то время как дополнительный дроссель этот ток только снижает ))
16. Максим Варыпаев (22.09.2014 20:36)
15: Спорить я с Вами не буду, верить или нет - Ваше дело; я такой способ уже несколько месяцев использую на практике.
Не забывайте, что полное сопротивление (Z) LC контура может заметно меняться при добавлении индуктивности или ёмкости как в большую, так и в меньшую стороны.
17. Igor Zabor (22.09.2014 21:24)
Максим, у тебя получается обыкновенное последовательное включение дросселей при прогреве, какой в этом смысл?
18. Максим Варыпаев (22.09.2014 21:29)
17: Да, получается два дросселя и конденсатор последовательно. Импеданс уменьшается, ток прогрева возрастает. После зажигания лампы стартёр отключает дополнительный дроссель от цепи, и схема становится обычной "УБЕ"-шкой.
19. Igor Zabor (23.09.2014 00:42)
Хм... теоретически возможно, есть результаты измерения тока в режиме прогрева с доп. дросселем и без?
20. Максим Варыпаев (23.09.2014 07:49)
19: Разумеется. Я уже писал выше, что несколько месяцев пользуюсь этим способом. Если бы он не работал как нужно, зачем мне его использовать?

Если интересно - проведите эксперимент, он займёт не более 5-ти минут.
21. Igor Zabor (23.09.2014 11:07)
А подготовка 1 час =)), ибо ЭмПРА и кондюки к ним у меня отправлены на очень дальний склад, я бы с удовольствием почитал результаты автора идеи, не доверять у меня оснований нет.
22. Dominique (23.09.2014 11:33)
16. Я уже понял, что для вас и кое-кого ещё практика – единственный критерий истины )) Но даже если всё так, ставить в светильник второй полноразмерный дроссель (!) только ради использования в моменты пуска – верх маразма.
23. Testament (23.09.2014 14:32)
Всё верно говорит Максим в 12#. Для увеличения тока прогрева, можно ввести в стартерную цепь отдельную индуктивность. Такая схема, от дросселя с доп. ст. обмоткой, по принципу работы, абсолютно ничем не отличается. Для отечественных УБЕ, нужна индуктивность на 200-300mH.
-----------
15# Чем отличается один дроссель на 1000мГ, от двух по 500мГ включённых последовательно? :)
17# Всё правильно. В УБЕ, с доп. ст. обмоткой, включение тоже последовательное(согласное).
======
Не забывайте, что в схеме присутствует конденсатор. И увеличенная индуктивность, смещает частоту резонанса контура в меньшую сторону, следовательно и Z контура уменьшается, следовательно и ток в цепи повышается.
24. Dominique (23.09.2014 16:28)
23. Чем отличается один дроссель на 1000мГ от двух на 500мГ включённых последовательно?
Вообще-то два дросселя, намотанные на одном сердечнике, образуют трансформатор ;)
25. Testament (23.09.2014 17:56)
Вообще-то это зависит от схемы включения обмоток, а не от их количества. ;) Можно все обмотки трансформатора включить согласно(т.е. использовать каждую следующую обмотку, как продолжение предыдущей) и использовать его как дроссель. И ничего не запрещает существовать дросселю с несколькими отводами от обмотки. Например дроссель для БЗУ. От того, что у него есть средний вывод, он не перестаёт быть дросселем и не становится трансформатором, хотя его можно включить как трансформатор. Всё зависит от схемы включения. И симметричный дроссель тоже можно включить и использовать как трансформатор(для чего либо).
26. Максим Варыпаев (23.09.2014 18:18)
22: Я уже понял, что для вас и кое-кого ещё практика – единственный критерий истины ))
Вообще-то эту истину начинают проходить ещё в 10-м классе средней школы, а заканчивают в институте :)).

ставить в светильник второй полноразмерный дроссель (!) только ради использования в моменты пуска – верх маразма.
Ага, только вот если нет в наличии советских УБЕ с 4-мя выводами, а ток прогрева нужно обеспечить в соответствии с нормами, то всё равно придётся немножко поизвращаться :).
27. Dominique (23.09.2014 20:06)
26. Ну если "поизвращаться" является конечной целью, тогда ой. А так ваши усилия достойны лучшего приложения, например давно бы уже построили нормальный ЭПРА, возможно даже с регулированием потока. Это всяко куда интересней и полезней, чем тасовать дроссели и реле.
28. Максим Варыпаев (23.09.2014 20:13)
27: Каждому своё :)).
А так, спасибо за предложение. Может, когда-нибудь мне действительно захочется и ЭПРА спаять :).
29. Dominique (23.09.2014 20:20)
Да много чего можно спаять, причём действительно полезного в хозяйстве. Хотя бы дистанционное управление сделать своим светильникам на тех же реле.
30. Максим Варыпаев (23.09.2014 20:28)
29: Ну это естественно :).

Правда сейчас на это всё времени совершенно нет, пока даже никак не могу установить на места парочку своих поделий, не говоря уже о создании чего-то нового.
31. Igor Zabor (24.09.2014 02:18)
Я уже понял, что для вас и кое-кого ещё практика – единственный критерий истины ))

Это ты про кого? Мну в этом вопросе интересует исключительно теория =)).
32. Максим Варыпаев (24.09.2014 08:08)
31: Есть у нас такой товарищ с пантографом... вот, собственно: http://fotkidepo.ru/?id=photo:1022303 :)))
33. Dominique (24.09.2014 12:36)
И не только с пантографом, а как же Изобретатель включения черис абагриватиль?
34. Максим Варыпаев (24.09.2014 17:04)
33: Точно, забыл ;)).
Ваш комментарий:
Вам необходимо зарегистрироваться и войти на фотогалерею, чтобы иметь возможность оставлять свои комментарии.
Участник: Dominique
Альбомы участника
Тематики галереи
О проекте • Обсуждение фотогалереи • Обсуждение цифровой фотографии
Политика использования cookie • Политика защиты и обработки персональных данных
Copyright © iXBT.com, 2006-2024 • Разработка: MN
 Rambler's Top100 Рейтинг.ru